Wychodzenie ze smokea do CC

[Alkasyn]

A trooper with Stealth that declares a Short Movement
Skill or Cautious Movement within the Zone of Control
of one or more enemies but outside their LoF does not
grant AROs to those enemies, even if he reaches base
contact with them.

However, if the second Short Skill of the Order is any
non-Movement Skill, then those enemies can react normally
in ARO

If the Movement of the trooper with Stealth ends in
base to base contact with an enemy and declares any
non-Movement Short Skill, then the enemy can only
declare CC Attack, Dodge, Reset, or those Skills that can
be used in Engaged state.

Wskazówka dla wszystkich, trzy(3,5) słowa non-Movement Short Skill. Jak chcecie wejść w b2b innym skillem niż movement?

Np. skillem Assault.

[Sonic]

Wskazówka dla wszystkich, trzy(3,5) słowa non-Movement Short Skill. Jak chcecie wejść w b2b innym skillem niż movement?

Np. skillem Assault.

Miałem napisać short skill. Powstaje następne pytanie do obrazka(może była już odpowiedź), czy aktywny model jest w dymie dla przeciwnika, a sam go widzi(trochę słabo by było: ja cie widzę, ty mnie nie), bo jeśli nie widzi, to Assaultu nie użyje. Dodatkowo Assault to short skill move plus cc attack, wiec jak inaczej wejdziesz w b2b jak nie movement skillem?

[Narrator]

A trooper with Stealth that declares a Short Movement
Skill or Cautious Movement within the Zone of Control
of one or more enemies but outside their LoF does not
grant AROs to those enemies, even if he reaches base
contact with them.

However, if the second Short Skill of the Order is any
non-Movement Skill, then those enemies can react normally
in ARO

If the Movement of the trooper with Stealth ends in
base to base contact with an enemy and declares any
non-Movement Short Skill, then the enemy can only
declare CC Attack, Dodge, Reset, or those Skills that can
be used in Engaged state.

Wskazówka dla wszystkich, trzy(3,5) słowa non-Movement Short Skill. Jak chcecie wejść w b2b innym skillem niż movement?

Np. skillem Assault.

No ok, ale to jest move+atak. Więc kończysz w BtB movem i następny skill jest non-short move(atak), więc ARO na to jest. Jedyny przypadek, że przeciwnik się nie odwinie, to jeśli podejdziesz i już nic nie zrobisz (tylko po co?).

[Raeone]

No ok, ale to jest move+atak. Więc kończysz w BtB movem i następny skill jest non-short move(atak), więc ARO na to jest. Jedyny przypadek, że przeciwnik się nie odwinie, to jeśli podejdziesz i już nic nie zrobisz (tylko po co?).

Tak się wiąże TAGi w cc. Podchodzisz i nic nie robisz. Najlepiej dwoma-trzema ludkami za groszowe pkty.

[Sonic]

No ok, ale to jest move+atak. Więc kończysz w BtB movem i następny skill jest non-short move(atak), więc ARO na to jest. Jedyny przypadek, że przeciwnik się nie odwinie, to jeśli podejdziesz i już nic nie zrobisz (tylko po co?).

Patrz co napisałem do assaultu. Oczywiście przy attack masz ARO. Po co? Masz model do CC i to jest ostatni rozkaz do wydania, lepiej wejść w b2b z jakąś plewą niż zostać na środku stołu. Dodatkowo, nie wykonasz assaulta przez dym. Wiadomo, że mając więcej rozkazów zrobisz tak(zakładając, że chcesz wejść do CC). Move w dymie, idle. Nowy rozkaz dopiero move i attack jak chcesz skorzystać z Surprise attack.

[costi]

Jeśli w ogóle masz Surprise Attack.

No ok, ale to jest move+atak. Więc kończysz w BtB movem i następny skill jest non-short move(atak), więc ARO na to jest. Jedyny przypadek, że przeciwnik się nie odwinie, to jeśli podejdziesz i już nic nie zrobisz (tylko po co?).

Np. wchodzisz w BtB drugim shortem, wtedy nie zbierasz strzała za darmo.

[Freezyone]

Chciałbym zapytać odnośnie tego dochodzenia do kontaktu ze Stealth'em [żeby nie robić nowego tematu].

Co jak koleś ma TO camo i Stealth'a i dochodzi drugim rozkazem do kontaktu - nie dało się ARO'wać jeśli nie było LoF to rozumiem, ale czy TO camo w momencie kontaktu się odkryje, czy dopiero jakby wydał nowy rozkaz na CC to wtedy się odkrywa [jeśli tak to jakie modyfikatory ma koleś, który chce mu oddać w ARO CC] ??

[costi]

Odkrywa się w momencie kontaktu.

[Freezyone]

Czyli o surprise attack'u nie ma mowy ?
A jakby dotarł pierwszym shortem do kontaktu i drugim CC to mam prawo do ARO, ale wtedy byłby mod ujemny za Surprise attack ?

[Venator]

Czyli o surprise attack'u nie ma mowy ?
A jakby dotarł pierwszym shortem do kontaktu i drugim CC to mam prawo do ARO, ale wtedy byłby mod ujemny za Surprise attack ?

Dokładnie tak.

[Zippy]

To juz jest Twoj wybor czy chcesz cały rozkazem mu wjechac w cc i nastepnym zaatakowac czy masz blizej i podchodzis walisz w cc z ss ale jest Aro na to Assault ach coż za piekna umiejetnosc szkoda ze moje małpki sa tak ubiegie w tego skilla

[Narrator]

To juz jest Twoj wybor czy chcesz cały rozkazem mu wjechac w cc i nastepnym zaatakowac czy masz blizej i podchodzis walisz w cc z ss ale jest Aro na to Assault ach coż za piekna umiejetnosc szkoda ze moje małpki sa tak ubiegie w tego skilla

Druga opcja jest atrakcyjniejsza, bo przecież w obu przypadkach jest ARO w walce wręcz, więc nie ma żadnego "ale". Tylko jeśli faktycznie przeciwnik byłby za daleko dla 2giej opcji, ale wtedy lepiej i tak podejść jakimś cautious movem, żeby w 2gim rozkazie móc skorzystać z SS. I tak i tak wykorzystasz 2 ordery.

[Zippy]

bo przecież w obu przypadkach jest ARO w walce wręcz, więc nie ma żadnego "ale"

Przecież własnie w pierwszym przypadku nie ma ARO O tym tu rozmawiamy cały czas. Może przypomne one more time:
Gdy wykorzystujemy w 2 short skillu takze move do nieswiadomej jednostki ( Stealth ) i konczymy go w cc to nie ma ARO
Czasem jest lepiej wejsc tak w cc niz poczekac i zaatakowac w 2 rozkazie z zaskoczenia.

[Narrator]

Ustalmy jedno: jak piszesz, że kończysz w CC, to znaczy, że atakujesz, tak? To jest co innego niż kończyć tylko w BtB, co nie powoduje ARO. Każdy atak w CC przeciwko modelowi nie w null state powoduje ARO. Chyba, że masz na myśli, że jest się w CC jako "stanie walki wręcz", czy coś takiego, bez ataku (czyli po prostu w BtB). Okropnie dezorientujące to jest.

[Zippy]

Ustalmy jedno: jak piszesz, że kończysz w CC, to znaczy, że atakujesz, tak? To jest co innego niż kończyć tylko w BtB, co nie powoduje ARO. Każdy atak w CC przeciwko modelowi nie w null state powoduje ARO. Chyba, że masz na myśli, że jest się w CC jako "stanie walki wręcz", czy coś takiego, bez ataku (czyli po prostu w BtB). Okropnie dezorientujące to jest.

Realy man ???

Ok koncze w BtB - dla mnie wejscie w BtB z podstawka to juz CC - bycie w stanie walki. Poprawie sie ...

[Artur arges]

Witam.

Jestem nowy w N3 i dopiero na etapie analizowania zasad więc ze względu na to, że duża część wypowiedzi tutaj nieco zbiła mnie z tropu proszę o wyjaśnienie jak właściwie działa ten dym.

Bo ja widzę to tak:
1. Strefy są opisane jako wyznaczone obszary o jasno określonej granicy. Więc w wypadku dymu wzornik dokładnie określa do jest Zero Visibility Zone.
2. Będąc "w kontakcie z" lub "częściowo w" jakąś strefą jest się w niej.
3. Zero Visibility Zone ma następujące zasady:
3.1 Nie można prowadzić Line of Fire przez Zero Visibility Zone.
3.2 Będąc w Zero Visibility Zone można deklarować tylko akcje, które nie wymagają LoF lub wymagają bycia w kontakcie bezpośrednim.
3.3 Będąc celem ataku dystansowego, który "zaczyna się w", "kończy w" lub "przechodzi przez" Zero Visibility Zone można odpowiedzieć na ten atak nie posiadając LoF, pod warunkiem, że jest się zwróconym do atakującego.
3.4 Taka odpowiedź (lub druga akcja rozkazu w turze aktywnej?) może być atakiem dystansowym z modyfikatorem -6 bun unikiem bez modyfikatorów.
3.5 Modyfikator kumuluje się ze wszystkim poza innymi strefami widoczności.
3.5 Jeżeli cel ataku nie jest zwrócony do atakującego ale atak wykonano w jego ZoC to może zareagować zmieniając ustawienie.

Gdzie tu niewidzialność figurki na krawędzi dymu? Jaki jest sens rzucać sobie dym pod nogi?
W sytuacji z pierwszego postu model czerwony może odpowiedzieć na wszelkie akcje czarnego jeśli tylko jest do niego zwrócony przodem. To czarny będzie miał problemy z ograniczonym wachlarzem reakcji przeciw czerwonemu.

Jeśli coś mi umyka proszę o wskazanie co to jest i gdzie w podręczniku lub innym źródle znajdę wyjaśnienie.

[Layla]

Jeśli coś mi umyka proszę o wskazanie co to jest i gdzie w podręczniku lub innym źródle znajdę wyjaśnienie.

Mniej więcej wszystko od strony chyba 30 (strzelam), gdzie mowa o area of effect i templatkach

Gdzie tu niewidzialność figurki na krawędzi dymu?

Jest niewidzialna ponieważ znajduje się w dymie, figurka nie musi być w pełni pod wzornikiem aby efekt na nią działał.

Jaki jest sens rzucać sobie dym pod nogi?

Dym pod nogi? W szarej rzeczywistości bym odradzał, zwłaszcza w mieszkaniu. A na serio, w większości wypadków, aby uniemożliwić strzelanie do figurki. Czasami jest to wypadkowa special dodge (str.111...chyba).


Co do punktów, to TL;DR

[Narrator]

Dym pod nogi rzuca się w reakcji, żeby uniemożliwić przeciwnikowi strzelanie do modelu rzucającego smokea. Oczywiście jest to test FtF z odpowiednim modyfikatorem (zasada special dodge).

[Artur arges]

Special dodge jest zrozumiały. Dokładnie to mam wątpliwości do pierwszej zasady zero visiblity zone.
Nie można prwadzić linii ognia przez zvz.
W przypadku innych stref jest dokładnie powiedziane ,że modyfikatory działają kiedy lof jest prowadzony z, do lub przez strefe. Przy zvz powiedziane jest, że zabrania sie prowadzenia lof tylko przez strefe. "Przez" rozumiem jako "na wylot". Z tego właśnie wynika moja wątpliwość co do niewidzialności jednostek w dymie.

[Narrator]

Jeśli podstawka znajduje się choć częściowo pod templatką z dymem, to jest pod jego wpływem (jest w ZVZ). Jeśli jednak nie znajduje się w dymie, a dym nie przesłania zupełnie LoF (choćby palec był widziany), to strzela się i odpowiada normalnie. Resztę z ARO przez ZVZ z mod -6BS napisałeś poprawnie jak się orientuję.

[Layla]

Nie można prwadzić linii ognia przez zvz.
W przypadku innych stref jest dokładnie powiedziane ,że modyfikatory działają kiedy lof jest prowadzony z, do lub przez strefe. Przy zvz powiedziane jest, że zabrania sie prowadzenia lof tylko przez strefe. "Przez" rozumiem jako "na wylot". Z tego właśnie wynika moja wątpliwość co do niewidzialności jednostek w dymie.

...

Źle rozumiesz przyimek "przez". Nie oznacza on jedynie przedostania się z jednego punktu na drugi, ale również (w bardzo okrojonej formie i w ogóle nie wyczerpując tematu) działanie komunikacyjne w danej grupie, np. brnęli przez śnieg. Tzn. coś już jest w jakiejś grupie - strefie jak wolisz, i kieruje się w niej do punktu będącego w tej grupie (strefie) lub poza nią.