Dodge i uciekanie z wieżyczki

[Konuhageruke]

Załóżmy taką sytuację: Leży ludek w prone na wyniesieniu wysokości 4-ch cali. Idealnie się mieści. Teraz pada w niego strzał i ludek deklaruje ARO Dodge - schowanie się pięterko niżej.
1. Czy nie mając Climbing+ może to zrobić?
2. Jeżeli nie zdał dodge, ale wybronił ARM i nie udało mi się zdać jaj, to jak powinien się ruszyć aby się schować? Ma prawo zejść niżej?

[Errhile]

Tak naprawdę w każdym z tych przypadków masz na mysli - poruszyć się 2" i spaść nie więcej niż 4".
Myślę, że tak, to powinno być dozwolone.

W przypadku oblanego Guts'a oczywiscie z zastrzeżeniem, że:
1. klient nie zbliży się do przeciwnika.
2. klient uzyska lepszą osłonę przed przeciwnikiem.

[Konuhageruke]

"The Fusilier Angus, being who he is, trips and falls during combat.
To calculate how much Damage to roll against in his subsequent
ARM Roll, the height of the fall is measured: 5 inches. Since the
first value of Angus’ MOV is 4, this means he falls two sections,
and therefore receives a total Damage of 20 (10 + 10 = 20). Angus
makes his ARM Roll and fails, so he loses 1 point from his Wounds
Attribute and is now Unconscious. However, having failed his roll,
Angus must now make a new ARM Roll. If he were to fail that one,
he would enter the Dead state and be removed from play."
To tak, ale z tego przykładu wynika, że upadek nawet z 1 cala to obrażenia 10. Czyli jeżeli w moim przykładzie poruszy się o 2 cale w ramach dogde, to nadal powinien spaść pozostałe 2... czyli obrażenia.
Dobrze myślę, czy źle?

[Orris]

Tutaj chyba trzeba odróżnić, że jump i dodge to dwa różne skille. Ten pierwszy pozwala spaść z odległości pierwszego MOVE bez kar. Nie wiem czy można dodgem wyskoczyć poza dach i zacząć spadać.
Tak samo climbing plus sprawia, że climb jest short skillem, ale nie można go wykorzystać w ARO.

[Errhile]

Źle myślisz (moim skromnym zdaniem), ale też nie do końca.

Możesz bezpiecznie zeskoczyć tyle cali, ile wynosi pierwsza wartość Twojego ruchu. Angus (MOV 4-4) może skakać bezpiecznie z nie więcej niż 4 cali. Motocykl mógłby zeskoczyć nawet 8 cali ( ).

Z tym, że jest to Short skill: Jump.
Jako, że w turze reaktywnej wszelkie ruchy robimy za pomocą ARO: Dodge, skłonny bylbym podejrzewać, że można w ramach ARO: Dodge zeskoczyć z wieżyczki (czy czego tam) zgodnie z zasadami poruszania się w reakcji.

Chowanie się w ramach Guts Check to nie jest ARO: Dodge ani inna opcja wyraźnie opisana jako Movement Short Skill jakiegokolwiek typu.
Gdybym miał to brać na logikę (co w odniesieniu do zasad N3 sprawdza się słabo!), to powiedział bym, że spartolony guts Roll oznacza, że klient instunktownie / pod wpływem paniki odskakuje za osłonę / byle dalej od źródła zagrożenia. Może być, że odskoczył w panice za krawędź dachu i zleciał na zbity pysk (i tak, skręcił kark).

Tylko w takiej sytuacji na dwoje babka wróżyła. Bo problem jest taki, że według jednej interpretacji zasad gość już leżał na twarzy, i bardziej się schować nie mógł, czyli powinien był zostać tam, gdzie był. Nie możemy go przecież zmuszać, żeby obligatoryjnie panikował i leciał w dół ryzykując skrecenie karku. W końcu skoro oblewał Guts Roll, to musiał przeżyć sam strzał przez przeciwnika.

Ja bym dopuscił taką interpretację Guts Roll, ale do decyzji gracza (możesz paśc na pysk / zostać na pysku, i narażac się na dalszy ostrzał. Albo możesz wyskoczyć za okno i zniknąć strzlającemu z oczu zupełnie, ale ruyzykujesz, że się połamiesz przy upadku. Twoja decyzja).

Najsensowniej, myslę, będzie wrzucić sprawę na oficjalne forum, i niech Koni się wypowie.

[costi]

A czy nie jest tak, że można spaść bezpiecznie tą pierwszą wartość MOV (nie tylko skoczyć)?

[Konuhageruke]

właśnie wg mnie nie można.
Robisz skok w dół i lądujesz 4 cale niżej. Jeżeli jednak nie wymierzyłeś i odległość skoku jest 4,5 cala, to te pozostałe nie przebyte skokiem cale dają DMG. 0.5 cala w tym przypadku przeliczy się na dmg 10. Jakbyś policzył bardzo źle i chciał 4 calami skoku zrobić 10, to miałbyś 6 cali "niedoskoku". 6 cali do 4+2 (skoro Mov jest 4-coś), czyli 20dmg do wybronienia albo rana.

Tylko jednostki Superjump mają ten bufor ochronny upadku z wysokości sumy Mov.

chyba, że coś źle rozumiem.

[Errhile]

Biorąc pod uwagę zasady Falling Damage (str.43 podręcznika) wychodzi mi, że nie. Słowa tam nie ma o tym, że Twój Ruch ma jakikolwiek wpływ na obrażenia.

Co, znów, było by logiczne (świadomy zeskok to jedno, przypadkowe spadnięcie to zupełnie co innego), gdyby logika dawała się stosować od zasad.

[postapokaliptyk]

a to nie jest tak, że powinno się brać pod uwagę przy obliczaniu odległości przy spadaniu tylko połowę pierwszej wartości MOV?

[Errhile]

A skąd taki pomysł?

Ani sekcja falling damage, ani jumping nic o takim pomyśle nie wspomina...

[postapokaliptyk]

bo Dodge robisz na połowę MOV, stąd tak mi się skojarzyło i stąd taki pomysł

[Errhile]

bo Dodge robisz na połowę MOV, stąd tak mi się skojarzyło i stąd taki pomysł

Halo, proszę pana, nie śpimy!

Dodge na polowę MOV robiłeś w 2ed.
W N3 robisz Dodge na 2 cale, +1 cal za każdy poziom Kinematyki, jaki model ma.

[postapokaliptyk]

[Konuhageruke]

Biorąc pod uwagę zasady Falling Damage (str.43 podręcznika) wychodzi mi, że nie. Słowa tam nie ma o tym, że Twój Ruch ma jakikolwiek wpływ na obrażenia.

Co, znów, było by logiczne (świadomy zeskok to jedno, przypadkowe spadnięcie to zupełnie co innego), gdyby logika dawała się stosować od zasad.

Dokładnie:
"To calculate the Damage received, measure the height of the fall, and use the trooper’s first MOV value to divide this fall height into sections. Each section (even if incomplete) means the trooper receives a cumulative Damage value of 10."
A potem jest przykłąd, gdzie Angus spada 5 cali. Ruch Angusa to 4-4, więc dzielą 5 cali na sekcje 4+1 (even if incomplete), co daje Test ARM vs 20 (10 za sekcję 4 + 10 za sekcję 1 cala).

Więc spadając nawet 0.5 cala można zginąć jak test nie wyjdzie.

Czyli jak to jest?
Jeżeli guts roll nie wyjdzie i muszę się chować i zeskakując z wieżyczki osiągnę Total cover, to czy powinienem to zrobić narażając się na DMG, czy nie? I czy mogę w ogóle zeskoczyć nie mając superjump (który pozwala skoczyć jako short) ani climbing+ (to samo)?

[Errhile]

Tak jak Ci pisałem - wrzuć to na oficjalne forum, i niech się Koni wypowie.
Bo co ja Ci mogę... nie jestem autorem tych zasad.

Nawet Extreme Impetous nie musi skakać na złamanie karku, więc nie widzę powodu, dla którego miało by to być obowiązkowe dla zdrowego psychicznie osobnika

Do tej pory zawsze interpretowaliśmy (mówię o lokalnym srodowisku) sytuację, w której klient oblewa Guts'a leżąc na wieżyczce jako "nie ma się jak schować, to leży gdzie leżał", a nie "dostanie Total Cover jak skoczy 3 piętra w dół, to musi skakać. Co z tego, że skręci kark przy upadku, skoro Total Cover będzie miał".

[Orris]

To może ja odwrócę pytanie: na jakiej podstawie można zmienić w turze reaktywnej poziom? Climb i jump to są skille short lub entire order w zależności od zasad specjalnych (climbing plus i super jump), ale nie ARO.
Tu pojawia się pytanie: czy dodgem można wejść na inną płaszczyznę? Czy niezdane gutsy na to pozwalają?

Edycja: jak pisze Errhile poniżej, mając climbing plus lub super-jump możemy w ARO, deklarując dodge wykonać odpowiednio climb albo jump.

[Errhile]

s.55, Dodge, Effects, 5. punkt:

In Reactive Turn only, a successful Dodge allows the user to Move - or use another Short Movement Skill that doesn't require a roll - up to 2 inches.

Z czego wynikało by, że w ARO: Dodge nie można skakać ani się wspinać, bo to są Entire Order Skill'e (wyjątkiem byłby zapewne Climbing Plus i Superjump).
Nie pamiętam w tej chwili, jak traktowane są drabinki. Jeśli łażenie pod rabinie jest zwykłym ruchem, to w Dodge można po niej łazić.

[Orris]

OK, strona 61 podręcznika. Drabinka jest pokonywana przy użyciu move, więc wychodzi na to, że można się zdodgować na nią.

Chyba kwestia jest już tym samym wyczerpana, prawda?

Podsumowując: w ARO (nie mając climbing plus, super-jump ani drabiny w zasięgu) deklarując dodge lub oblewając guts roll (również w aktywnej) nie można zmienić poziomu, na którym się znajdujemy.

Poprawiłem swoje błędne stwierdzenia w tym temacie

[Errhile]

Się wzięliśmy wespół w zespół i coś sensownego nam wyszło

[costi]

Do tego spadania bym jeszcze dodał, że podczas ruchu można ignorować przeszkody o wysokości mniejszej niż sylwetka - jest więc pewna wysokość, z której można spaść bez kar (po można zignorować schodek niższy niż S modelu podczas ruchu).

[Narrator]

To ja się jeszcze zapytam: czy można wspinać się w pronie? Jeśli tak, to model mógłby ewentualnie wykonać dodge i zawisnąć na krawędzi, a "leżąc" nie wystawałby nad krawędź wieżyczki. Jeśli nie, to dalej byłbym za tym, żeby po oblanych gutsach zaczął schodzić z wieżyczki, bo w tej sposób się oddala od przeciwnika mając takiego samego partial cover jak gdyby leżał na niej (zakładając, że przeciwnik jest niżej niż on). Zakładam, że jest drabinka.

[MetalSlave]

1) wspinając się model traci cover, więc o ile wieżyczka nie zasłoni go od strzelca to jego sytuacja ulega pogoszeniu, co nie jest zgodne z duchem Guts roll

2) model wspina się będą prostopadłym do płaszczyzny, więc zazwyczaj nie jest to istotne czy stoi czy leży, i tak nie wystaje ponad krawędź wieżyczki.

3) Oczywiście wspinać się w prone jak najbardziej można.

[Errhile]

3) Oczywiście wspinać się w prone jak najbardziej można.

W 2ed takie manewry przechodziły, w N3 są jednoznacznie wykluczone.

s.53, Climb Effects, 5. punkt.
»»Troops can never be in the Prone state while they Climb or hold on to a vertical surface.

[MetalSlave]

Wydaje mi się, że zapis climbing plus ( bo jest drabinka ), mówiący o tym że model porusza sie jakby był na poziomej powierzchni, dopuszcza poruszanie się modelu w pozycji prone.

[Errhile]

I w przypadku Climbing Plus powstaje faktycznie kwestia interpretacji. Chodzi Ci o ten zapis:

s.74
Climbing Plus allows the user to move along vertical surfaces as if executing a normal Movement on horizontal ground.

Ja rozmiem to jako "może się poruszać po pionowych powierzchniach tak, [i]jakby wykonywał Ruch na poziomej powierzchni[/i]".
Czyli - może łazić na ukos, może się skradać, może strzelać, może hakować.

s.182, opis stanu Prone, potwierdza, że będąc Prone nie można się wspinać ani skakać. Z drugiej strony, Prone nie wpływa na Automatic Skill'e (chyba, że w ich opisie powiedziano inaczej).

Ani opis Climbing Plus, ani Super-Jump nie zawierają odniesień do Prone. Ja skłonny byłbym interpretować zakaz skakania i wspinania się w Prone, i zakaz bycia w Prone podczas Wspinaczki jako obowiązujący także przy Climbing Plus, ale może faktycznie brak wpływu Prone na Automatic Skill: Climbing Plus powoduje, że to dizała inaczej.

...nie mogę się doszukać opisu działania drabiny...

[Raeone]

...nie mogę się doszukać opisu działania drabiny...

Tu chyba wystarczy zdroworozsądkowe podejście, analogia z życia :d
No i zasada KISS

[Errhile]

Nie wystarczy, kiedy dzielimy włos na czworo przy interpretacji reguł...

[Narrator]

Drabina z tego co kojarzę działa jak płaski teren (motocykle mogą nawet po niej wjechać ), więc powinno dać się po niej schodzić w pronie. Więc przy drabinie model powinien móc schować się za krawędzią podwyższenia po oblanych gutsach.

[Orris]

OK, strona 61 podręcznika. Drabinka jest pokonywana przy użyciu move, więc wychodzi na to, że można się zdodgować na nią.

Kilka postów wcześniej podałem stronę z zasadami dla drabin. Opis skillu move, niebieska ramka.

[Errhile]

Racja, dzięki.

S.61, i wyraźnie pisze, że po drabinkach, tak jak po schodach, łazi się skillem Move.

Czyli - nie Climbing.
Czyli ograniczenia wynikajace z zasad Climbing nie mjaą tu zastosowania.
Ergo, mozna zrobić Dodge na drabinę (tak samo, jak można zrobić Dodge na schody). I wobec tego skłonny byłbym twierdzić, że można też zrobić Guts Roll movement na drabinkę / schody (ze schodami było to dla mnie oczywiste, z drabinką... wymaga odrobiny gimnastykowania mózgu... )