Dyskusja o tzw. Intent

[Bananovitch]

Ty chyba nigdy nie grałeś z ludźmi pokroju Archelaosa, gdzie na pierwszych Mistrzostwach Pomorza pomimo moich ponagleń rozegraliśmy jedną turę i gdybym się nie sprężył to nawet nie zdążyłbym wziąć figurki do ręki pominę już szczegół, że są scenariusze gdzie lepiej jest być drugim (czyli grający PBI ma szansę rozstrzelać mi pół armii zanim cokolwiek zrobię)

[Godeyes]

Ty chyba nigdy nie grałeś z ludźmi pokroju Archelaosa, gdzie na pierwszych Mistrzostwach Pomorza pomimo moich ponagleń rozegraliśmy jedną turę i gdybym się nie sprężył to nawet nie zdążyłbym wziąć figurki do ręki

Ale właśnie to jest dla mnie idealnym argumentem, że PBI ma usprawniać i przyśpieszać grę
Bo pomijając "zastanawianie się" to najwięcej schodzi na "oglądaniu stołu". Twój przeciwnik najpierw obczaja wszystko ze swojej strony, schyla się, sapie, mierzy okiem, drapie po głowie, idzie na Twoja stronę, znów ogląda wszystko z każdej strony, kuca, patrzy na lewe oko, patrzy na prawe, sapie, wraca do siebie, sprawdza jeszcze raz, i po kolejnym przemyśleniu może wykona pierwszy short skill pierwszą figurką. Z mojego niezbyt dużego doświadczenia tak wynika. Ale wierzę, że wielu z Was mogło mieć bardziej dramatyczne przeprawy. Przyznam też, że sam jestem winny długiego zastanawiania się gdy przeciwnik jest niezbyt chętny do "pomocy" Ale to bardziej z braku doświadczenia niż złośliwości.

[Mroczyslaw]

WYDAJE mi sie, ze cala dyskusja w PL jest wynikiem MALEJ grupy graczy na turniejach ktorzy delikatnie mowiac naduzywali PBI i gry w milion pytan co do kazdej pozycji modelu, notorycznie nie dogrywajac gier, z sytuacjami gdy po 2,5h potrzebowali czasu na dokonczenie pierwszej tury. Gdy pozniej widzisz takie asy w top3, robi sie niesmacznie.

[Venator]

https://www.youtube.com/watch?v=NWadBps91CM&t=340s

[Bananovitch]

WYDAJE mi sie, ze cala dyskusja w PL jest wynikiem MALEJ grupy graczy na turniejach ktorzy delikatnie mowiac naduzywali PBI i gry w milion pytan co do kazdej pozycji modelu, notorycznie nie dogrywajac gier, z sytuacjami gdy po 2,5h potrzebowali czasu na dokonczenie pierwszej tury. Gdy pozniej widzisz takie asy w top3, robi sie niesmacznie.

Właściwie to do tego się sprowadza. Jeżeli raz przegrałeś przez zbyt długo myślącego przeciwnika to ok, zdarza się. Ale jeżeli jest to po raz n-ty to krew człowieka zalewa, bo równie dobrze można było rzucić kostką, kto rzuci więcej ten wygrywa i spokojnie iść na piwo. Żeby było śmieszniej, tacy "długo myślący" odpowiednio przyciśnięci potrafią grać szybko. To, że takie sytuacje się zdarzają jest trochę niekonsekwencją sędziów, którzy nie chcąc nikogo urazić nie rozdają warningów i kar za opóźnianie gry.

[Wojciech]

https://www.youtube.com/watch?v=NWadBps91CM&t=340s

To jest bardzo fajny filmik i widać jasno jak stosować i zasady i intenta jednocześnie i wszystko jest fair. Tutaj intent to tylko skrócenie czasu gry a nie umawianie się "ruszam tak aby wygrać".

[Bananovitch]

Ale wiesz że ten filmik tu wisi od pół roku?

[Wojciech]

No trochę się na kalendarzu znam, choć na środowisku w podstawówce miałem z tego pałe. A co?

[Godeyes]

Zamiast się głupio pytać to lepiej powiedzcie czy coś w tej kwestii się wyjaśniło/zmieniło?
Jakie w końcu jest podejscie CB i czy są jakiekolwiek oficjalne wytyczne lub rekomendacje?
I czy jest jakaś szansa na UPROSZCZENIE zasad? Czy też CB będzie produkować nowe w nieskończoność?

[Pająk]

Zamiast się głupio pytać to lepiej powiedzcie czy coś w tej kwestii się wyjaśniło/zmieniło?
Jakie w końcu jest podejscie CB i czy są jakiekolwiek oficjalne wytyczne lub rekomendacje?
I czy jest jakaś szansa na UPROSZCZENIE zasad? Czy też CB będzie produkować nowe w nieskończoność?

CB właśnie uprościło zasadę np. Total Immunity... dodając kolejną, która w razie czego kasuje TI na konkretną broń...

Intent - stanowisko CB jest takie, że gracze mają się dogadać

[Alkasyn]

Zamiast się głupio pytać to lepiej powiedzcie czy coś w tej kwestii się wyjaśniło/zmieniło?
Jakie w końcu jest podejscie CB i czy są jakiekolwiek oficjalne wytyczne lub rekomendacje?
I czy jest jakaś szansa na UPROSZCZENIE zasad? Czy też CB będzie produkować nowe w nieskończoność?

CB właśnie uprościło zasadę np. Total Immunity... dodając kolejną, która w razie czego kasuje TI na konkretną broń...

Intent - stanowisko CB jest takie, że gracze mają się dogadać

Niee, stanowisko CB jest takie, że potrzebują czasu, żeby wypracować stanowisko. Nadal dumają.

[Pająk]

wiem że się do nich "troszkę" zraziłeś, ale w międzyczasie kilka razy podkreślali, że wierzą że to gra dla gentlemenów i gracze się dogadają :-)

[Nuada Airgetlam]

Zamiast się głupio pytać to lepiej powiedzcie czy coś w tej kwestii się wyjaśniło/zmieniło?
Jakie w końcu jest podejscie CB i czy są jakiekolwiek oficjalne wytyczne lub rekomendacje?
I czy jest jakaś szansa na UPROSZCZENIE zasad? Czy też CB będzie produkować nowe w nieskończoność?

CB właśnie uprościło zasadę np. Total Immunity... dodając kolejną, która w razie czego kasuje TI na konkretną broń...
Intent - stanowisko CB jest takie, że gracze mają się dogadać

Ale nie gadaj proszę, bo akurat teraz jest kompletnie prosta. Wcześniej musiałeś patrzeć w tabelkę rodzajów ammo i spamiętać które kasują Immunity: Total, "totalna odporność" nie była ani na jotę totalna, dodatkowo trzeba było pamiętać co jest w kategorii Exotic i wiedzieć że ona sama z siebie kasuje Imm:Total, et caetera, et caetera.

Teraz jak masz Total Immunity to jesteś odporny na WSZYSTKIE rodzaje amunicji i traktujesz je jako normalny (N), sam wybierasz czy zdajesz ARM czy BTS, a na non-lethale takie jak Flash Pulse jesteś kompletnie niewrażliwy. Jednocześnie jesteś wrażliwy na WSZYSTKIE ataki Hacker i Comms. Bum, koniec.

A "dodatkowa" zasada jest tylko po to, żeby właśnie zrobić wyjątek. Więc jak grasz Ariadną i masz Doge Warriore z Vulnerable: Viral, to wiesz, że masz w pompie wszystko poza Viralami. A jak pojawia się pytanie "a co z klejem?" to wiesz od razu, że skoro nie wymaga testu ARM/BTS to działa. "A co z Jammerem?" - nie ma rodzaju amunicji, tylko nakłada efekt, więc działa.

Jest tysiąc razy prościej i to jest modularny design który ta gra powinna mieć we wszystkich interakcjach między zasadami. Gigantyczny krok naprzód dla czytelności zasad tej gry, mam nadzieję że sukcesywnie się ta formuła rozprzestrzeni po nich.

[Pierzasty]

wiem że się do nich "troszkę" zraziłeś, ale w międzyczasie kilka razy podkreślali, że wierzą że to gra dla gentlemenów i gracze się dogadają :-)

Tyle że to jest argument dobry dla trzech kolesi robiących system historyczny w piwnicy albo dla małej lokalnej firemki bazującej na dobroci fanów. Jak się chce być dużą prosperującą korporacją o zasięgu światowym to jednak wymagania rosną.

[SamboR]

Zamiast się głupio pytać to lepiej powiedzcie czy coś w tej kwestii się wyjaśniło/zmieniło?
Jakie w końcu jest podejscie CB i czy są jakiekolwiek oficjalne wytyczne lub rekomendacje?
I czy jest jakaś szansa na UPROSZCZENIE zasad? Czy też CB będzie produkować nowe w nieskończoność?

CB właśnie uprościło zasadę np. Total Immunity... dodając kolejną, która w razie czego kasuje TI na konkretną broń...
Intent - stanowisko CB jest takie, że gracze mają się dogadać

Ale nie gadaj proszę, bo akurat teraz jest kompletnie prosta. Wcześniej musiałeś patrzeć w tabelkę rodzajów ammo i spamiętać które kasują Immunity: Total, "totalna odporność" nie była ani na jotę totalna, dodatkowo trzeba było pamiętać co jest w kategorii Exotic i wiedzieć że ona sama z siebie kasuje Imm:Total, et caetera, et caetera.

Teraz jak masz Total Immunity to jesteś odporny na WSZYSTKIE rodzaje amunicji i traktujesz je jako normalny (N), sam wybierasz czy zdajesz ARM czy BTS, a na non-lethale takie jak Flash Pulse jesteś kompletnie niewrażliwy. Jednocześnie jesteś wrażliwy na WSZYSTKIE ataki Hacker i Comms. Bum, koniec.

A "dodatkowa" zasada jest tylko po to, żeby właśnie zrobić wyjątek. Więc jak grasz Ariadną i masz Doge Warriore z Vulnerable: Viral, to wiesz, że masz w pompie wszystko poza Viralami. A jak pojawia się pytanie "a co z klejem?" to wiesz od razu, że skoro nie wymaga testu ARM/BTS to działa. "A co z Jammerem?" - nie ma rodzaju amunicji, tylko nakłada efekt, więc działa.

Jest tysiąc razy prościej i to jest modularny design który ta gra powinna mieć we wszystkich interakcjach między zasadami. Gigantyczny krok naprzód dla czytelności zasad tej gry, mam nadzieję że sukcesywnie się ta formuła rozprzestrzeni po nich.

Dlatego wszyscy designerzy robią w swoich grach miliony wyjątków

[Nuada Airgetlam]

Nawet nie wiem w którą stronę mam tę szyderę odczytywać. Sugerujesz że zasady pełne wyjątków są dobre? Czy że to jakiś standard jest?

[Narrander]

Wiecie, moim zdaniem to nie ma tak, że dobrze albo że niedobrze. Gdybym miał powiedzieć, co cenię w Infinity najbardziej, powiedziałbym, że ludzi. Ludzi, którzy podali mi pomocną dłoń, kiedy sobie nie radziłem, kiedy byłem sam. I co ciekawe, to właśnie przypadkowe spotkania wpływają na nasze życie. Chodzi o to, że kiedy wyznaje się pewne wartości, nawet pozornie uniwersalne, bywa, że nie znajduje się zrozumienia, które by tak rzec, które pomaga się nam rozwijać. Ja miałem szczęście, by tak rzec, ponieważ je znalazłem. I dziękuję Infinity. Dziękuję jej, Infa to śmiech, infa to taniec zwycięsta, infa to krytyki. Wielu ludzi pyta mnie o to samo, ale jak ty to robisz?, skąd czerpiesz tę radość? A ja odpowiadam, że to proste, to umiłowanie gry, to właśnie ono sprawia, że dzisiaj na przykład gram StarCo, a jutro... kto wie, dlaczego by nie, oddam się pracy społecznej i będę ot, choćby kopać... znaczy się... graczy Tohaa.

[Wojciech]

Hahahahahahahaha