Data Sphere

Temat dodatkowych punktów za malowanie, przygotowanie, za szalik w kolorze peridotu czy gumigoty, etc. który wypłynął po raz kolejny.
Większość z Was wie, że jestem przeciwny dodatkowemu punktowaniu czegokolwiek, co wychodzi poza punktację ITS. Sam staram się mieć komplet rzeczy na turnieju, acz z malowaniem u mnie ciężej. Jestem przeciwny, bo hobby wymaga wtedy więcej czasu. Przynoszę na turniej wszystkie rozpiski, znaczniki itd. bo szanuję przeciwnika. Tyle o moim poglądzie na ten pomysł.
Można znaleźć miliony powodów za i przeciw, więc dlaczego nie sprawdzić jak zapatruje się na pomysł większość graczy na Śląsku (czy może jak kiedyś nazwałem konurbacji górnośląskiej infinity).

Dialog w tej sprawie trwał i trwał, i nic z niego nie wynikło. Dlaczego tym razem nie zagłosować i sprawdzić gdzie leży większość oczekiwań. Na pewno pomoże to w organizacji.
Ankieta wielokrotnego wyboru, osobno rozpiski i malowanie. Jeśli ktoś ma jeszcze inne pomysły, to zawsze ankietę można przebudować. Na razie niech ona będzie orientacyjna. Głosujmy do końca roku i zobaczymy co z tego wyniknie.

http://strawpoll.me/6258229

Rozpocznę dyskusję

Myślę że 2-3 punkty w ogólnej klasyfikacji nikogo nie zabolą, a na pewno część graczy się zmotywuje, żeby jednak pomalować, część poczuje się doceniona, że te kilka chwil spędzonych na malowaniu.
Nie będzie to tak jak w warhammerach(jak ktoś rzucił), bo tutaj mamy 10-15 modeli, a nie 150 ponadto (przynajmniej w 40k, za "moich czasów") część artystyczna często zajmowała lwią część wszystkich punktów do zdobycia i to rozumiem że mogło mieć negatywne(zniechęcające) efekty.

Jestem natomiast bardzo przeciwny wprowadzaniu oceny malowania, bo nigdy nie wychodzą z tego dobre rzeczy...

O ocenie malowania nie będziemy rozmawiać to kiedyś, może, jak będą chętni będzie osobny konkurs podczas turnieju. Raczej skromnie nagradzany. Powtarzam: jak będą chętni.

Na razie nam się wyłania skromne nagradzanie. Wygląda, że będą dodatkowe 2-3 punkty. To się jeszcze doprecyzuje.
Btw. jednak przesadziłem z terminem zakończenia ankiety, nie spodziewałem się, że w przeciągu 2h głos odda 30 osób. Zamknę ją wcześniej, żeby niepotrzebnie nie czekać, a stary rok jeszcze poświęcić na doprecyzowanie i ewentualnie drugą ankietę jeśli będzie potrzeba.

Może zamiast marchewki stosować kij?
1 lub 2 ujemne punkty za rażące braki w wyposażeniu - moim zdaniem przynajmniej czytelna rozpiska na papierze to podstawa.

Czy punkty zostaną dodane czy odjęte efekt zupełnie ten sam. Jeśli oceniane będzie malowane, to powinien być osobny punkt za pomalowaną armię i za przybory.

Tylko uważajcie z punktami za malowanie. Bo w wh40k tez był wymóg lub punkty za 3 kolory ale to z malowaniem nie miało wiele wspólnego.

Rozpiska i markery to element turniejów który poprawia grę i eleminuje bledy a malowanie to estetyka.

Wysłane z mojego SM-A500FU przy użyciu Tapatalka

Ja chcialbym aby mozliwie zminimalizowac granie na sreberkach bez LOSa.
Przyznalbym punkt lub 2 za to zeby zmotywowac graczy do tego. Jestem jednak daleki od oceny artystycznej i jakichs dodatkowych punktow za poziom malowania. Kazdy maluje jak umie lub jezeli woli to oddaje innym do malowania - tego juz nie oceniajmy.
Rozpiska drukowana - jak najbardziej.
Znaczniki i template - u mnie nie ma problemu, mozna pozyczyc jak cos, wazne zeby bylo dosc na stol.

Zagłosowałem na inną opcję.

Na organizowanych przeze mnie dotychczas turniejach WFB nigdy nie było oceny malowania, ponieważ uważam, że turniej nie jest konkursem malarskim, a ma na celu wyłonienie najlepszego stratega i taktyka. Spotykałem się z krytycznym podejściem, bo nie sprzyja to rozwojowi dobrego wyglądu figurek, a co za tym idzie turniejów. Muszę przyznać, że jest to mocny argument, aczkolwiek w dalszym ciągu uważam, że mocniejszy jest o tym co jest celem turnieju.

Co do minusowych, czy plusowych punktów za ocenę przygotowania to rzeczywiście nie ma to znaczenia pod względem przełożenia na ostateczne miejsce zajęte na turnieju. Inaczej jest jednak gdy spojrzymy na to od strony podejścia danego gracza, a także samego organizatora. Czy mam nagrodzić gracza punktami za to, że zrobił coś co jest podstawą przygotowania do turnieju( tokeny, LoS, rozpiski). Czy też może mam go ukarać za to, że tego nie zrobił dając mu do zrozumienia, że zrobił coś źle. Przy takim ujęciu wybór wydaje mi się oczywisty. Punkty minusowe. Tą drogą poszedłem również na wcześniej organizowanych przeze mnie turniejach.

Jeżeli chcecie dodatkowy punkt za malowanie ja nie widzę problemu. Jeżeli tak wybierzecie w ankiecie to proponuję 1-2 punkt za całość pomalowaną bez oceny jakości tego malowania. Byleby nie było w kolorze Corvus Belli Silver, lub Army painter black .

Chciałbym również powiedzieć jako organizator turniejów, że ABSOLUTNIE NIEDOPUSZCZALNE jest nie posiadanie zaznaczonego LoS na podstawce. Pole widzenie jest absolutną podstawą rozpatrywania możliwości danego modelu na stole. Niezależenie od ankiety osoba, która przyjdzie następny raz na mój turniej z tak olewackim podejściem do swoich przeciwników otrzyma -3 pkt oraz przyniosę jej linijkę, pędzelek i farbę w wybranym przez nią kolorze, aby sobie ten LoS zaznaczyła. Z całym szacunkiem nawet Ariadna na totalnym spamie to około 10 minut roboty. Jeżeli ktoś nie ma w domu warunków, aby pomalować to zapraszam przed turniejem do Innego Wymiaru udostępnię wszelkie w/w materiały. Osoba taka oczywiście nie otrzyma minusowych punktów.

Co do rozpiek to od teraz są ona wymagane. Za jej brak -2 pkt. Jeżeli ktoś nie ma warunków do drukowania proszę rozpiski wysłać na mojego maila( robson767@o2.pl) to wydrukuję. Tylko, jeżeli nie macie możliwości samodzielnego wydrukowania.

Jeżel uznacie w ankiecie za stosowne to brak markerów proponuję -1.

Wszystko to w myśl rozwoju poziomu Infinity na Śląsku. Mamy być czołowym w Polsce ośrodkiem Infinity. To jest cel.

I na koniec najważniejsze. Jeżeli którekolwiek z Was ma jakieś obiekcje to proszę mi je zgłaszać. Te mające wpływ na przebieg turnieju jak np. : wałowanie, przeciąganie tur itp. najlepiej od razu. Uwierzcie mi, że dobrze sobie radzę w takich sytuacjach Po turnieju dostałem na fejsie wiadomość od jednego z nas, że stoły były ustawione pod snajperów. Rzeczywiście było sporo wysokich budynków deployach przy tendecji niskich w środku plansz. Nie zrobiłem tego umyślnie, ale po przeglądnięciu zdjęć muszę przyznać rację tej osobie. Osoba ta napisał mi, że mój turniej, mój plac zabaw. Odpisałem, że owszem mój plac zabaw, ale to Wy się na nim bawicie i macie się dobrze bawić . Po prostu mówcie o tym co Wam nie pasuje. Będziemy dyskutować i poprawiać niedociągnięcia.

heretic wrote:Po turnieju dostałem na fejsie wiadomość od jednego z nas, że stoły były ustawione pod snajperów. Rzeczywiście było sporo wysokich budynków deployach przy tendecji niskich w środku plansz

Wielokondygnacyjne piętrusy mają jeszcze drugą wadę - można do środka wsadzić całą zgraję czołgających się rozkazorobów i przeciwnik nie ma szans ich zaatakować.

Btw, nie myśleliście by na stołach wsadzić jakieś trudne tereny? Loł wizibility zony, saturation zony, itp?

Jeszcze jedno - warto czasem "niesprawiedliwie" rozmieszczać tereny w deplojmentach, by jedna ze strony była lepsza od drugiej. Dzięki temu wybór inicjatywy na początku gry nie będzie tak oczywisty.

Popieram postulat w sprawie Low visibility zones (idealne na gesta roslinosc/akwarium) oraz pozostale tereny inne niz total i partial cover Lubie stoly "terenowe" i mniej miastowe. Podobnie jak przedmoca uwazam w sprawie "nierownego" podzialu terenow w DZtach, z tym ze nie moze byc tak ze 1 DZ slaby a 2gi dobry. Oba dobre, tylko 1 troche lepszy Sadze jednak ze to do dyskusji w temacie odnosnie turnieju a nie oceniania

Właściwie dla mnie czy to by był + czy -, to nie ma dużego znaczenia - efekt jest ten sam.

Co do nierówności deploymentów. Wszystko zależy jakie scenariusze są grane, w niektórych bycie drugim jest po prostu łatwiejsze. A jak już bycie drugim jest bonusem samym w sobie i do tego dochodzi lepszość strony, to to już w ogóle jest wspaniale.

Co do trudnych terenów. Jestem za, spokojnie można przygotować na przyszły turniej.