Data Sphere

Wydaje mi się że nie jest to do końca uścislone, a mianowicie czym jest prox.
Jest na pewno zastąpieniem konkretnego modelu dowolnym. Ale czy użycie modelu podobnie wyglądającego wg wyswig jest też nim: np dog face za irmandinios, czy antypod + dog warrior z ogólnej mogą być proxem devil dog w usar? Albo nowa wersja tankuntera hmg w zamian za specnaz hmg?
A jak jest z konwersjami, czyli dorobię/zmienie jakiś mały element do modelu, czy juz jezt legalnym nie-proxem?
Pytam w kategoriach turniejowych w których napisano, że proxy są niedozwolone o ile nie należą do tej samej grupy.

W turniejach jest zwykle tak, że np. zwykły Fuzylier może robić za każdy loadout, czy to z HMG, MSR itd. Nie może za to być inną LI. Tak samo z Dog-Warriorami. Devil-Dog z Chainem może robić za Devil Doga z Heavy Shotgunem ale już nie za Cameroniana.
Co do konwersji: oficjalnie legalna (CB approved) z tego co słyszałem jest każda konwersja, która zawiera 50+% oryginalnego modelu, którym ma być, np. cały górny tułów.

Czyli należałoby zadać pytanie organizatorowi tego konkretnego turnieju, niekoniecznie ktoś mieszkający 400 km dalej będzie wiedział jak jest zorganizowany ten konkretny turniej

Co do stwierdzenia o uściśleniu proxy, to na oficjalnej stronie jest do pobrania plik ITS 2015 v2 pdf., czy jakoś tak. I w tym o to pliku, mamy na stronie 3 zasadę dotyczącą proksowania modeli. Oczywiście, wszystko można wrzucić do kosza jeśli organizator turnieju ma inna wizję.
Generalnie, każdy profil konkretnej jednostki może robić za dowolny profil tej konkretnej jednostki. Combi za HMG czy hackera i na odwrót.
Podobnie konwersje modeli, nie powinny stanowić problemu... chyba, że są z pasty do zębów...



Edited:
*poprania

Narrator wrote:oficjalnie legalna (CB approved) z tego co słyszałem jest każda konwersja, która zawiera 50+% oryginalnego modelu

ITS2015 wrote:as long as most or all the figure is composed of parts from Corvus Belli miniatures

Nieważne czy konwersja Metro HGM jest z Metro HMG czy z np. Ghulama, CB chce tylko żeby to był model od nich.

Zasada "50% oryginalnego modelu" jest w Warmahordes:

Steamroller 2015 wrote:A converted model must contain a majority of parts from the WARMACHINE or HORDES model for which the rules were written. For example, a Testament of Menoth conversion must be composed mostly of parts from the Testament of Menoth model.

Oczywiście jak kolega napisał wyżej, dany organizator może to wszystko pozmieniać po swojemu.

Czyli opcja wyswig jak np dog warrior + jeden antypod nie jest mozliwa gdyż istnieje dedykowany model CB?

Grasiu wrote:Czyli opcja wyswig jak np dog warrior + jeden antypod nie jest mozliwa gdyż istnieje dedykowany model CB?

Dokładnie. Dog Warrior+antypoda a drużyna K9 to inne modele, a skoro są takie wydane to wg oficjalnych zasad turniejowych CB jest to prox. Tyle że teoria swoje a praktyka swoje

Znaczy... wystawienie jakiejś figurki x zamiast dog-face, a zamiast dog-warriora jakąś antypodę? Moim zdaniem nikt nie będzie robił problemów i raczej nie powinien.
Myślę, że nawet bym się nie zorientował czy psiak to faktycznie dog-warrior, czy stojąca antypoda, a nawet jeśli zauważyłbym, to tylko bym się zapytał czy to antypoda czy jakiś inny pies.
Tak naprawdę nie ma o co robić dyskusji. Problem z proxami zaczyna się, gdy - jak to kiedyś ktoś ładnie ujął (przepraszam, ale nie pamiętam kto), armia moratów jest przebrana w stroje ariadny (czy coś w tym stylu).

Layla wrote:Problem z proxami zaczyna się, gdy - jak to kiedyś ktoś ładnie ujął (przepraszam, ale nie pamiętam kto), armia moratów jest przebrana w stroje ariadny (czy coś w tym stylu).

Można wtedy powiedzieć, że wszystkie modele mają mimetyzm i impersonifikację L2

Ogólne pojęcie Proxa w systemach bitewnych, jaką ja znam, to zastąpienie zastąpienie jednostki modelem innej jednostki występującej w tym systemie. Proste i klarowne

Jeśli używa się zamiennika spoza systemu, to jest to Model Alternatywny, o ile oczywiście pasuje. Nie należy też mylić Proxów z brakiem WYSIWYGu w kwestii wyposażenia

Z proxami trzeba zastosować coś, czego bardzo się nie lubi w pisanych regulacjach zasad: zdrowy rozsądek.
Wystawienie McMurrougha jako TAGa jest słabe. Kubek po jogurcie odgrywa tę rolę równie słabo. Wystawienie Senora Masakrę jako Ninja jest wg. jak najbardziej w porządku. Jako Bandyta też wygląda wg. mnie dobrze.
I tak dużo zależy od malowania, a dopóki gramy niepomalowanymi armiami to proxowanie jest według mnie mało ważnym problemem.

czy antypod + dog warrior z ogólnej mogą być proxem devil dog w usar?

Ja nie miałbym z tym żadnego problemu. Jeśli jednak będzie pomalowany w czerwone gwiazdy i sierp z młotem, to do USAriadny może już nie pasować.

Czy wystawienie McMurrougha jako Cameroniana, a Charlotte Kowalsky jako zwykłego Tomcata to proxy?

To jest proxy z definicji. W końcu to inny model niż reprezentowany. Ale nikomu nie powinno to przeszkadzać.

Nie wiem czy nie odbiegam trochę od tematu ale mam pytanie co do różnicy proxa od konwersji z punktu widzenia turniejowego.
Czy wszystko zależy od czystu subiektywnego zdania organizatora ?
Np. Nie podoba mi się Rasyat do moratów bo model nie pasuje do nowych figurek i chciałem wykożystać Raktoraka doklejając mu po prostu plecaczek odrzutowy z Rasyata. Czy to liczyło by się jako prox ?

Konwersja, tak logicznie, jest wykonana tak, by przypominała model, którym ma być. Najczęściej jest to ten sam model, ale np. z inną bronią lub innymi drobnymi zmianami. Prox z definicji może być czymkolwiek. Mały kubek może być proxem TAGa. To trochę jak z różnicą między kwadratem a prostokątem, gdzie każda konwersja może być proxem, a nie każdy prox konwersją.
Więc to co opisałeś to konwersja.

ja regularnie wystawiam dog warriorów w wersji ludzkiej i panią kontrolerkę od Antypodów jako trzech line kazaków i nikt się mnie nie czepia. modele są ładne i pasują do reszty nowych wzorów. Jak będę grać sektorówką to na spokojnie będę grać dog warriorami jako cameronianami bo przeciwnicy mają dystans i są w stanie ogarnąć takie pierdoły

Ja tak się przyglądam i nie widzę sensu tego topicu.
IMHO TO zawsze decyduje za gracza, może lepiej wysłać maila do organizatora i zapytać wprost. Prościej, szybciej i chyba pewniej niż pytać niezainteresowanych na forum. Ja np wiem że wystawienie jako proxów devas Motoko i Bateau we Wroclove na turnieju ITS nie przejdzie. Zapytałem i dostałem zwrotkę że ni uja i koniec. Ale ja się nie znam, na turniejach nie bywam w sumie więc jako niezainteresowany się wypowiem a co!

No z mojego punktu widzenia ma. Z definicji nie lubie grac powtarzajacymi sie wzorami, gdybym chcial grac armia klonow to bym wybral inny system a nie chcialbym sie spotkac z dociekliwym graczem ktory mowi, ze przekroczylem limit proxy. Zasadniczo w wiekszosci przypadkow organizator mowi ze zalezy to od drugiego gracza, tak wiec pytam potencjalnych wspolgraczy;-)

Jako potencjalny wspolgracz, mówię że na pewno nie będzie z tym problemów. Nigdy nie było.

Elegancko:)

Ja bym zwracał uwagę na regulamin turnieju. Jeśli jest tam napisane, że dopuszcza się maksymalnie 2 proxy na przykład, to sugerowałbym się trzymać wytycznych. Jeśli jest zapis "proxy w granicy przyzwoitości" lub organizatorowi to zwisa, to dopiero wtedy sprawa rozbija się o graczy