Data Sphere

No właśnie templatki pośrednie - rakiety, missile, granaty i shotguny. Wymagają udanego BS attacku żeby je położyć (i objąć dodatkowe modele).
W naszej grupie pierwotnie graliśmy tak, że tylko jeśli strzelec wygrał F2F to kładliśmy templatkę, a jeżeli wygrał cel, to templatki nie było. Potem na jakimś turnieju zostałem oświecony, że templatki kładziemy ZAWSZE. Niezależnie od wyniku F2F. W naszej grupie zawrzało, bo postawiło to wartość wszystkich broni z plackiem na głowie. Zaczęliśmy czytać zasady i okazało się, że jednak nie prawda. W sensie ani my nie graliśmy wcześniej poprawnie, anie nie ma tak, że templatkę kładziemy zawsze.
Po douczeniu się zasad wyszło nam że:
Strzelający templatką wybiera cel. Określa się modyfikatory za zasięg, cover, mimetyzmy i suppressive. Atakujący rzuca (de facto normal rolla) i jeżeli zdał to templatka leży. Jeżeli cel wygra F2F to unika trafienia i może nawet zabić strzelającego, ale pozostali stojący pod plackiem i tak muszą się bronić (F2F jeżeli mieli LOF i deklarowali ARO, lub Dodge -3 jeżeli nie mieli LOF, a ci co mieli LOF i nie zadeklarowali ARO łykają placka na klatę).
Czy teraz wreszcie gramy dobrze?

Chyba tak ale wyjaśnię to po swojemu i zobaczymy czy się rozumiemy.
Sekwencja rozkazu następująca:
1. Akatkujący Idle (dla uproszczenia)
2. Reagujący, który widzi: ARO BS atak
3. Atakujący BS atak shotgun i kładzie templatkę w miejscu gdzie potencjalnie trafi cel.
4. Wszyscy, który znajeźli się pod templatką a jeszcze nie deklarowali ARO mają prawo zadeklarować ARO dodge.
5. Mierzenie itp

6. Atakujący rzuca
7. Wszyscy deklarujący ARO wykorzują swoje rzuty, które są ftf do atakującego.

Nawet jeśli atakujący nie trafił wszyscy pod templatką mają prawo do dodge. Jeśli jednak nie zdali dodge to i tak nie zostali trafieni, bo atakującemu nie wyszedł rzut.

Chyba obaj się rozumiecie dobrze

Ze swojej strony wprowadzę tylko małe sprostowanie do tego, co napisał Konu

Konuhageruke wrote:Nawet jeśli atakujący nie trafił wszyscy pod templatką mają prawo do dodge.[...]

Jeżeli mowa o "Impact Template Weapons" to nie do końca jest prawda, ponieważ "The Template only applies its effect on each affected trooper if the Attack Roll is successful."

All other troopers affected by the Template suffer the Attack as well.
In order to Dodge an Attack with an Impact Template Weapon, the main target or any other affected trooper can make a Face to Face Roll with their PH against the attacker's Attack Roll.
The trooper who declared the Attack compares this Roll against each enemy trooper affected by the Template individually.

The Template only applies its effect on each affected trooper if the Attack Roll is successful.

Pojawia się kwestia co jest effect a co jest affected. Effect to wymuszenie testu ARM/BTS lub trafienie krytyczne. Affected są jednostki będące pod tepmlatką, które mogą wygrać FtF i uniknąć effect.

Nie macie wrażenia, że całe zło z zasadami w tej grze bierze się z faktu że na pytania tak/nie ludzie postanawiają pisać elaboraty o wszystkim by pochwalić się swoją wiedzą?

Pytanie totalnie bez intencji urażenia kogokolwiek.

Mroczyslaw wrote:Nie macie wrażenia, że całe zło z zasadami w tej grze bierze się z faktu że na pytania tak/nie ludzie postanawiają pisać elaboraty o wszystkim by pochwalić się swoją wiedzą?

Pytanie totalnie bez intencji urażenia kogokolwiek.

Nie uczyli Cię, że podawanie źródła/podstawy prawnej jest spoko i fajne?

Dobra, to żeby się upewnić, że się zgadzamy i mamy na myśli to samo, spróbuję przykład:
Naga z BSG wychyla się zza rogu i widzi trzech Alguacili. Jeden ma do niego LOF, pozostali nie. Alguacile deklaruje strzał, Naga deklaruje strzał. Naga ma +6 za zasięg. Żeby trafić potrzebuje rzucić 18 lub mniej. Alguacile ma +3 za zasięg, -3 za mimetism i -3 za cover. Trafia na 8 i poniżej. Jeżeli Naga wyrzuci na którejkolwiek kostce 18 lub mniej, to kładziemy templatkę (i pozostali dwaj Alguacile mają Dodge na -3), jeżeli jednak Naga wyrzuci 19 lub 20, to templatki nie kładziemy. Alguacile, który miał LOF robi F2F i jeżeli wygra to trafił Nagę (i sam nie został trafiony), a jeżeli przegra - zakładamy, że Naga rzucił poniżej 19 - to obrywa. Wynik F2F z tym alguacile nie wpływa na szanse pozostałych na Dodge - jeśli tylko Naga trafił (rzucił poniżej 19) to muszą się bronić przed templatką.

Tak

Mroczyslaw wrote:Nie macie wrażenia, że całe zło z zasadami w tej grze bierze się z faktu że na pytania tak/nie ludzie postanawiają pisać elaboraty o wszystkim by pochwalić się swoją wiedzą?

Pytanie totalnie bez intencji urażenia kogokolwiek.

Ja nie mam takiego wrażenia. Jako gracz z DUŻO mniejszym stażem niż większość osób na tym forum interesują mnie konkretne odniesienia do zasad abym sam mógł je doczytać i LEPIEJ ZROZUMIEĆ/ZAPAMIĘTAĆ.
Poza tym tak jak pisze SamboR - odniesienia do źródła to złoto dzisiejszych czasów i internetów

Jasne, liinki do zasad mile;)
Ale czasem czytajac odpowiedz, na pytanie na ktore sam odpowiedz znam, lapie sie na tym ze zaczynam sie zastanawiac co ja wlasciwie czytam:D

Mroczyslaw wrote:Nie macie wrażenia, że całe zło z zasadami w tej grze bierze się z faktu że na pytania tak/nie ludzie postanawiają pisać elaboraty o wszystkim by pochwalić się swoją wiedzą?

Nie, to jest super, bo często albo wyjaśnia albo daje cytat/podstawę z zasad.

To dopytam bo dawno nie grałem.
Skoro template ma efekt jeśli test jest zdany. -> The Template only applies its effect on each affected trooper if the Attack Roll is successful.

Jak definiujecie "Attack Roll is successful."

Czy tak -> If the result on the die is equal to or lower than the Attribute, the Skill is successful, and the troop achieves its goal.
Powyższa definicja czym jest sukces odnosi się do normal rolli.

Czy też -> When comparing, successes cancel enemy successes with a lower die result—even if they are canceled, in turn, by higher enemy successes.
Powyższa odnosi się do F2F roll.

W przypadku porażki w teście pierwotnym F2F trudno jest mówić moim zdaniem o "Attack Roll is successful." skoro w testach F2F aby był succesful to nie tylko musi być zdany ale również nie może być skasowany przez wynik przeciwnika.

Pytanie jak najbardziej poważne - może odpowiedź gdzieś jest.

Dlatego najpierw się kładzie templatkę, potem określa się wszystkie ARO i na końcu robi FtF ze wszystkimi ARO.

Trochę jak z Dodge. Wychodzisz na 3 różne ARO, powiedzmy riffle, minę i Chain, więc mówisz dodge. Masz Ph12 i rzucasz 10 a riffle rzucił 9. Czyli wygrałeś FtF z Riffle, zdałeś unik przeciw Chain ale nie przeciw minie (bo tu masz -3). Jeden rzut a 3 FtF. Succes uniku jest tym przypadku w 2 miejscach.

Przy strzale będzie analogicznie. Strzelasz, rzucasz i patrzysz które FtF wygrałeś aby mieć Effect broni czyli zmusić to testu ARM.